Скиталец, но ведь тогдашняя Кубань (большая часть современного Краснодарского края, Адыгея, Карачаево-Черкесия, западная часть Ставропольского края, а также небольшой район южной части Ростовской области) - это совсем не Украина. То, что вы написали, по-моему, только подтверждает тезис о том, что Украина не была особенной жертвой той политики, которая проводилась Сталиным и его окружением.
Ладно, я тоже не хочу спорить на эту тему, так что предлагаю почетную ничью - вы при своем мнении, и я при своем

dmitrij2007 - я не хочу вступать с вами в дискуссию и не хочу ни кому ни чего доказывать. Просто почитайте про систему т. зв. черных дошек которую применяли в Украине и на Кубани. Тогда на Черную доску - заносили не только отдельные села, но и целые районы... а это означало фактическую блокаду

Введение практики постановки сел и колхозов на черную доску по инициативе Л. Кагановича сначала в Кубани (Постановлением бюро Северокавказского крайкома окпр (б) от 4 ноября, а потом в Украине (Постановлением ВУЦИК и СНК УССР от 6 декабря). Для того, чтобы заставить крестьян отдать хлеб, партийная верхушка применила показательное наказание: села, которые долгое время не могли рассчитаться с государством, - ставили на так называемую черную доску Впервые это выражение употреблено в дневнике Кагановича во время его поездки на Кубань: речь шла о закрытие всех государственных и кооперативных магазинов с изъятием всех запасов, полный запрет торговли, колхозной или частной, чистку от контрреволюционных и кулацких элементов и запрещении выезда из села. В Украине поддержали идею и уже 6 декабря 1932 постановлением ВУЦИК и СНК УССР поставили на черную доску шесть сел, а местные органы власти - до 400 сел).

//www.zn.ua/3000/3150/64943/

wehrmacht88

Поганец он этот маршал!Мясник...а за раздачу все равно спасибо.

Поганец и мясник - это в каком смысле? В том, что вермахт ваш замочил?

Для начала я хотел бы ответить на ваше утверждение о том, что Россия не хочет выдавать архивы по голодомору. Во-первых, именно выдача архивов одной страной в другую - это нечто из ряда вон выходящее, такие события в мировой практике происходят достаточно редко. Обычно ограничиваются тем, что все заинтересованные исследователи могут приехать в нужный архив и там поработать с документами. Во-вторых, документы по голодомору, судя по всему, прошли стандартную процедуру рассекречивания, и ознакомиться с ними можно в частности тут:
//www.rusarchives.ru/publication/famine/index.shtml

Скиталец

Ладно, не буду отвечать на весь ваш комментарий, но по голодомору отвечу... - как раз признали его геноцидом. И я не утверждал бы это, если бы не был в этом уверен.
Я думаю для вас не составит труда поискать об этом информацию в сети (не про сам голодомор, а про факт признания его геноцидом парламентами ряда стран)

Почитайте вот тут:
//ru.wikipedia.org/wiki/Голодомор
//ru.wikipedia.org/wiki/Голодомор_в_политике

C 2003 года представительские органы ряда стран (количество колеблется от 10 до 19, а география от Грузии до Эквадора)приняли документы различного правового характера (к 70 и 75 й годовщине отмечаемой, согласно установленной Рональдом Рейганом практике, в ноябре соответствующего нечетного года [112])- в ряде которых данное историческое событие упоминается в связке с термином геноцид (Famine-Genocide, Famine/Genocide)

Я думаю, вы согласитесь со мной, что в подобных документах важны формулировки. Ну так вот, где-то были приняты документы просто о памяти жертв голодомора без ссылок на геноцид (Аргентина, вроде как), где-то голодомор считается геноцидом без указания именно украинского народа, где-то - геноцидом народа Украины (под понятие которого могут подпадать этнические русские) большевистской властью. Это именно то, что я имел ввиду в своем предыдущем комментарии.
Оставим на этом политику, вернемся к истории. Цитирую из Википедии:

В 1931 в пяти областях СССР — в Западной Сибири, Казахстане, на Урале, на Средней и Нижней Волге — вследствие засухи, был неурожай, что значительно сократило хлебные ресурсы страны
...
К началу весны 1933 в целом по стране ситуация с продовольствием была тяжёлой — перебои с продовольствием были даже в Москве и Ленинграде и в ряде военных округов РККА. Голодали Западная Сибирь, Урал, Средняя и Нижняя Волга, ЦЧО. Но ситуация на Украине, Северном Кавказе и Казахстане была самой тяжёлой. Несмотря на то, что из 1,1 миллиона тонн продовольственной, семенной и фуражной помощи, предоставленной в первой половине 1933 сельскому хозяйству СССР, 576 400 тонн было направлено именно в УССР, эта республика по результатам 1933 года стала лидером по абсолютным показателям сверхсмертности — по относительным её обходил лишь Казахстан.

Цитаты из пресс-конференции на Ленте.ру д.и.н. В.В.Кондрашина:

Если говорить о причинах того, почему в Советском Союзе наступил голод и приобрел такие страшные масштабы и драматические последствия, с точки зрения современной науки, то историки склоняются к тому, что голод был результатом комплексных причин. По моему мнению, в этом комплексе причин главным был субъективный фактор - политика сталинского режима. И в этом смысле голод можно считать организованным, не то чтобы его организовали специально, просто он был результатом такой непродуманной политики, в какой-то степени даже авантюристической, которая разрушила сельское хозяйство и создала эту ситуацию.
...
Причиной возникновения голода является комплекс факторов, главным из которых является аграрная политика сталинского режима, но, опять же, это была не политика геноцида собственного народа, крестьянства, как такового.
...
Поэтому я глубоко убежден в том, что все же ответственность за эту трагедию несет руководство Советского Союза и лично Сталин, потому что они принимали решения, они начинали эту коллективизацию.

В сухом остатке. Разумеется, в массовом голоде виновата советская власть. Однако называть этот голод спланированным геноцидом - грешить против истины, а украинцев его единственными жертвами - не уважать память погибших как в других районах СССР, так и других национальностей в УССР.
Ну и наконец, главное. Причем тут Жуков?

dmitrij2007

По поводу видимо больной для вас темы, голодомора. Говорите, признали другие государства? Что именно признали, сам факт голода, в котором одинаково пострадали и русские, и украинцы, или именно то, что вы тут пропагандируете - направленное уничтожение украинцев русскими? Что думают современные историки по поводу голодомора читайте тут:
//www.lenta.ru/conf/golodomor/

Ладно, не буду отвечать на весь ваш комментарий, но по голодомору отвечу... - как раз признали его геноцидом. И я не утверждал бы это, если бы не был в этом уверен.
Я думаю для вас не составит труда поискать об этом информацию в сети (не про сам голодомор, а про факт признания его геноцидом парламентами ряда стран)

Скиталец

Немецкие солдаты рассказывают как советские военачальники посылали советских солдат на смерть, на пулеметы, оставляя их в окружении и тому подобное

Вы видимо по наивности считаете, что немецкие военачальники не посылали своих солдат на советские пулеметы? Если так, то вот вам характерный случай:

Пулеметчик Кадыр Кинзебулатов, когда немцы атаковали его взвод силами до двух рот, хладнокровно подпустил их на близкое расстояние и метким огнем уничтожил 70 гитлеровцев.

//militera.lib.ru/h/arutunyan_ss/02.html
Насчет оставляя их в окружении, а вы читали мемуары немецких военачальников? А вот я - да. Знаете, сколько там сетований на Гитлера, который оставлял свои войска в окружении?
От вас мне тоже хотелось бы получить комментарии того факта, см. ниже, что потери войск под началом Жукова были минимальны.
Далее, ваша цитата немецкой фальшивки - приказа Жукова о выселении украинцев. Во-первых, вам уже ответил vescom. Во-вторых, даже не думая об очевидной недостаточности полномочий Жукова на такой приказ, смотрим на его дату - 22 июня 1944 года. Ничего не напоминает? Если нет, то я вам напомню - начало операции Багратион, освобождение Белоруссии, в которой Жуков координировал действия 1-ого и 2-ого Белорусских фронтов. Сплоховала немецкая разведка: прошляпила перемещение Жукова с 1-ого Украинского фронта (Проскуровско-Черновицкая операция) на другое направление.
По поводу видимо больной для вас темы, голодомора. Говорите, признали другие государства? Что именно признали, сам факт голода, в котором одинаково пострадали и русские, и украинцы, или именно то, что вы тут пропагандируете - направленное уничтожение украинцев русскими? Что думают современные историки по поводу голодомора читайте тут:
//www.lenta.ru/conf/golodomor/

durdur44, я что-то не вижу ответов на поставленные вам еще позавчера вопросы
1. Как вы объясните тот факт, что потери войск под командованием Жукова минимальны?

Безвозвратные потери Западного фронта под командованием Г. К. Жукова составляют 13,5 процента от общей численности войск, а Калининского 14,2 процента. В Ржево-Вяземской операции у Жукова — 20,9, а у Конева — 35,6 процента; в Висло-Одерской — 1-го Белорусского фронта 1,7, а 1-го Украинского [468] — 2,4 процента; в Берлинской операции, где наиболее крупная и сильная группировка противника противостояла 1-му Белорусскому фронту, потери 1-го Белорусского фронта — 4,1, а 1-го Украинского фронта — 5 процентов. Потери 2-го Украинского фронта (Р. Я. Малиновского) в Будапештской операции в 1,5–2 раза больше, чем в Берлинской операции Г. К. Жукова. И так во всех операциях.

//militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/16.html
2. Боевые потери РККА (убитых и умерших от ран - без учета уничтоженных в немецких концлагерях пленных) примерно равны 7 миллионов человек. Причем вам ясно было показано, что все попытки завысить эту цифру сразу же обречены на провал: если учесть известные цифры по другим группам населения, то всех мужчин призывного возраста на такие потери не наберется. Боевые потери (опять без пленных) Германии и сателлитов на Восточном фронте в современных исторических исследованиях оцениваются как около 5.5 миллионов человек. Соотношение 1.3:1, не в нашу пользу, вполне хорошо объясняется внезапностью нападения Германии на СССР (т.к. в противном случае в начальный период войны потери СССР были бы существенно меньше, а Германии - существенно больше). С учетом пункта 1 получаем, что Жуков действительно был одним из самых выдающихся полководцев своего времени. Any comments?
3. Как вы прокомментируете вашу ложь по поводу событий на Тоцком полигоне? Напомню, вы со ссылкой на псевдоисторика Бунича написали “Из 40 тысяч военнослужащих, брошенных на полигон, 30 тысяч быстро умерли от ожогов и радиации, 10 тысяч стали инвалидами…”. Вам тут же показали, что при взрыве никто не пострадал, а подобные испытания были нормой своего времени - например Дезерт Рок VI в США.
4. Ваше упорное цитирование документов о трофеях, найденных (кстати - этот момент под вопросом - см. обсуждаемый фильм) у Жукова. Вы уже пояснили, что вы думаете о Жукове в сравнении с сегоднящними генералами в этом аспекте?
5. Ну так вы разобрались наконец в том, сколько же советских пленных было взято в первый день войны? А то я помню вот этот ваш перл:

durdur44

В первый день войны, в плен,попало около 4 мил.

Это в ситуации, когда у немцев в армии вторжения было 5 миллионов человек, в РККА в 400км зоне от западных границ - 3 миллиона, а всего за всю войну в плен было взято около 5 миллионов советских солдат.
6. Как продвигается ваше изучение обороны кавдивизии из корпуса Доватора от танков из 2-ой ТГ Гудериана, в которой немцы понесли значительные потери, но прорваться не смогли? Разобрались ли вы, что Доватором непосредственно командовал Рокоссовский?

durdur44

Скиталец.Брось тратить время,я как вижу его ник,так сразу понимаю,бесятина обеспечена.За этим ником скрываеться,
склочник парторг или лектор Марксизма Ленинизма.
Он даже своё родное ВПШ закончил на двойку.
Обычно курсанты, сей школы,обладают высоким уровнем словоблудства.А он как то, не впечетляет.В правописание
приуспел но в остальном,полный канфуз.

Да я знаю Я стараюсь общение с ним свести к минимуму - так как обольет всех грязью...
А теперь как узнал что он извращенец и смотрит на фото своей голой задницы - то вообще не собираюсь с ним разговаривать

Да ты что - я вся трясуся Напугал ты ежика голой задницей

vescom

Скиталец

Помнишь как ты в ЛС мне угрожал?

Помню. Полтора года назад. Как здоровье, не пошатнулось за это время? Или так и живёшь в страхе, чтоя за тобой приду?
Судя по твоим единообразным постам, загнал-таки я тебя в угол, Николашка.
Там и сиди!

Опять солгал... Я всего лишь год назад зарегистрировался на трекре - Зарегистрирован 24 марта 2009 в 07:02 ( 53 недели назад )
М-да, врунишка еще тот

vescom

Скиталец

на сегодня парламенты 14 государств признали Голодомор геноцидом - Австралия, Грузия, Эстония, Эквадор, Канада, Колумбия, Латвия, Литва, Мексика, Парагвай, Перу, Польша, США, Венгрия. А также Ватикан, как отдельное государство

А ты парламентские документы и государственные различаешь?

Значить парламент это не государство и даже не часть государственного строя интересно, а что это такое - общество любителей поговорить?

Парламент - родовое название высшего представительного и законодательного органа в демократических государствах.

Зачем же так стараться, делать скрины - дай ссылку на раздачу - там все написано ... Надо было представить весь разговор - что бы было понятно, я таких твоих фраз из других раздач могу очень много представить и не только с раздач. Помнишь как ты в ЛС мне угрожал?

vescom

Скрывают документы? Не смеши! Голодомор в мире никем не признан!
Не будь смешон! Я твою сущность всем на трекере открою.
Доказательства - в студию.

Твоя проблема vescom в том, что ты сразу переходишь на личности, пытаешься оскорбить оппонента, вывести его из себя надеясь не неадекватную реакцию... (вот я и открыл твою сталинистскую сущность )
Не переживай я не из таких Я воспитанный и никогда не опущусь до твоего уровня
Я опять тебя уличил во лжи

на сегодня парламенты 14 государств признали Голодомор геноцидом - Австралия, Грузия, Эстония, Эквадор, Канада, Колумбия, Латвия, Литва, Мексика, Парагвай, Перу, Польша, США, Венгрия. А также Ватикан, как отдельное государство

Эту информацию тебе подтвердит Google

vescom

Скиталец

Лично для меня Жуков характеризуется одним документом...

СЕКРЕТНИЙ НАКАЗ Г.ЖУКОВА ТА Л.БЕРІЇ ПРО ВИСЕЛЕННЯ ВСІХ УКРАЇНЦІВ З УКРАЇНИ.
Совершенно секретно Приказ № 0078/42
22 июня 1944 года г.Москва...
Приказываю:
1. Выслать в отдельные края Союза ССР всех украинцев, проживавших под властью немецких окупантов...
в) выселение начать после того, как будет собран урожай и сдан государству для нужд Красной Армии.
г) выселение производить только ночью и внезапно, чтобы не дать скрыться другим и не дать знать членам его семьи, которые находятся в Красной Армии...

В топку таких военачальников

:

Дык понятно, что все Сталинисты бесятся.... Правда в глаза колет - что они с украинским народом делали... Только почему то нет до сих пор допусков в архивы КГБ - а почему? Потому что есть что скрывать. По голодомору Москва - отказалась выдать документы с архивов - опять есть что скрывать...
vescom - я знаю что ты последователь Сталина и одобряешь все его злодеяния...
А о Жукове как о никчемным полководце хорошо показано тут //kinozaltv.life/details.php?id=249487
Немецкие солдаты рассказывают как советские военачальники посылали советских солдат на смерть, на пулиметы, оставляя их в окружении и тому подобное

Лично для меня Жуков характеризуется одним документом...

СЕКРЕТНИЙ НАКАЗ Г.ЖУКОВА ТА Л.БЕРІЇ ПРО ВИСЕЛЕННЯ ВСІХ УКРАЇНЦІВ З УКРАЇНИ.
Совершенно секретно Приказ № 0078/42
22 июня 1944 года г.Москва...
Приказываю:
1. Выслать в отдельные края Союза ССР всех украинцев, проживавших под властью немецких окупантов...
в) выселение начать после того, как будет собран урожай и сдан государству для нужд Красной Армии.
г) выселение производить только ночью и внезапно, чтобы не дать скрыться другим и не дать знать членам его семьи, которые находятся в Красной Армии...

В топку таких военачальников

CrazyValera

Не спорте с ним их у нас очень очень много...увы

Все, больше не буду Что меня удивляет, так это потрясающая способность беллитристики Резуна, Бунича, Бешанова, Соколова и товарищей (в данном конкретном случае, наверное, публикаций в СМИ на основе этой беллитристики), отключать напрочь критическое восприятие действительности у своих читателей.

Теперь по кавалерии в общем.

Полевой устав РККА 1936 г. гласил: «Сила современного огня часто потребует от конницы ведения пешего боя. Конница поэтому должна быть готова к действиям в пешем строю»
...
Иван Александрович Якушин, лейтенант, командир противотанкового взвода 24-го гвардейского кавалерийского полка 5-й гвардейской кавалерийской дивизии, вспоминал: «Как действовала кавалерия в Отечественную войну? Лошадей использовали как средство передвижения. Были, конечно, и бои в конном строю — сабельные атаки, но это редко. Если противник сильный, сидя на коне, с ним не справиться, то дается команда спешиться, коноводы забирают коней и уходят. А конники работают как пехота. Каждый коновод забирал лошадей пять с собой и отводил их в безопасное место. Так что на эскадрон приходилось несколько человек коноводов. Иногда командир эскадрона говорил: «Оставить на весь эскадрон двоих коноводов, а остальные в цепь, помогать»
...
Н.Л. Дупак (8-я гвардейская кавалерийская Ровенская Краснознаменная ордена Суворова дивизия имени Морозова) вспоминает: «В атаку в конном строю я ходил только в училище, а так чтобы рубить — нет, и с кавалерией противника встречаться не приходилось. В училище были такие ученые лошади, что, даже заслышав жалкое «ура», они уже рвались вперед, и их только сдерживай. Храпят... Нет, не приходилось. Воевали спешившись. Коноводы отводили лошадей в укрытия. Правда, часто жестоко за это расплачивались, поскольку немцы, бывало, обстреливали их из минометов. Коновод был один на отделение из 11 лошадей».

//militera.lib.ru/research/isaev_av2/05.html
Там же описываются рейды кавкорпусов по тылам немцев под Москвой, участие кавалерии в операции Марс, срыв сроков начала деблокирующего войска Паулюса удара войск Манштейна, поединки кавалерийстов с тиграми и патнерами в 1943, а также действия немецкой кавалерии (численность которой росла до 1942г).
А вот столкновения других кавалеристов, из 1-ого кавкорпуса Белова, с теми же танками Гудериана:

Выдающимся событием 1941 года (событием малоизвестным, по непонятным причинам - малоизученным) было то, что кавкорпус Белова нанес сильнейший удар по 2-й танковой группе Гудериана в конце сентября 1941 года под Штеповкой (небольшой населенный пункт в 50 км восточнее города Ромны). Конники Белова совместно с мотострелковой дивизией Лизюкова выбили немцев из Штеповки, заняли еще свыше 20 населенных пунктов и удерживали их в течение недели. Конечно, кавалеристы действовали не только клинками, у них были и танки, о чем дальновидно позаботились еще а начале 30-х годов Ворошилов и Буденный.

//www.duel.ru/199622/?22_6_1

durdur44, в догонку по обсуждению. Во-первых,

Какого писателя,это документ прокуратуры.

Тут вы умудрились благополучно забыть то, что сами же ниже написали (уж не склероз ли? ):

поговорите с Питерским писателем Алмазовым.Он Вам расскажет о Жукове.

Более того, если бы вы посмотрели внимательно мой пост, который вы же процитировали, то вы увидели бы в точности эту же фразу, которую я по невнимательности поместил не в то цитирование.
Во-вторых, по поводу кавалерии, т.к. я теперь имею возможность набирать текст с компа (а не с мобильника, как это было ранее), то остановимся на этом вопросе чуть более подробно Насколько я понимаю товарища durdur44, сам факт столкновения гв. кавкорпуса генерал-майора Доватора, подчинявшегося 16-ой армии генерала Рокоссовского, которая в свою очередь входила в состав ЗФ под командованием Жукова, с частями ТГ Гудериана, рассматривается durdur44 как нечто из ряда вон выходящее, за что Жукова (почему не Рокоссовского?) нужно было тут же поставить к стенке. Видимо, богатое воображение durdur44 рисует апокалиптические картины мчящихся всадников Красной Армии, пытающихся изрезать крупповскую броню немецких танков своими шашками и пиками до смерти В общем, у меня нет сомнения, что если бы вместо Жукова, или Рокоссовского, или Доватора нашими войсками командовал durdur44, то войну бы мы проиграли максимум за месяц - в 3 раза быстрее, чем сами немцы на то рассчитывали Итак, с человеком, отдававшим приказы Доватору, разобрались - это был Рокоссовский, не Жуков. Теперь, что же было на самом деле?

16 ноября 1941г. г. ВОЛОКАЛАМСК
20-я таджикская горно-кавалерийская дивизия вошла в состав второго гвардейского кавалерийского корпуса генерал-майора Л.М. Доватора, 16-й армии генерала Рокосовского К.К. Выполняя приказ генерал-майора Доватора, полки дивизии двинулись на встречу противнику наступавшего на Москву в сторону Волокаламского шоссе.
Из воспоминаний дважды героя Советского Союза маршала бронетанковых войск М.Е. Катукова. Восемь часов утра 16 ноября войска 4-й немецкой танковой группы после мощной артиллерийской подготовки нанесли удар по левому флангу 16-й армии на стыке 316 стрелковой дивизии И.В. Панфилова и 20 кавалерийской дивизии, которых прикрывала первая гвардейская танковая бригада. После первых атак стало ясно, что противник пытается прорваться к Волоколамскому шоссе и войти в тыл нашим войскам.
Вот, что рассказывает об этом бое его участник герой Советского Союза Д. Кратов. Враг наступал, немецкие танки стремительно двигались вперед, таджикские конники впервые увидели их так близко, бронированные машины со свастикой, несмотря на плотный артиллерийский обстрел ползли прямо на позиции 103-го Гиссарского полка. После тяжелого боя десятки немецких танков и бронетранспортеров подбитых и сгоревших остались в тот день на поли боя, но немцы так и не смогли прорвать оборону 20-й таджикской горно-кавалерийской дивизии.
Маршал Советского Союза К.К. Рокосовский писал: Навсегда сохранится в памяти народа, подвиг 316 стрелковой дивизии генерал-майора И.В. Панфилова, кавалерийской группы генерал-майора Л.М. Доватора и танковых бригад М.Е. Катукова и Ф.Т. Ремезова, в течении 16 ноября отражавших натиск полчищ вражеских танков (из книги На московском стратегическом направлении).

//www.centrasia.ru/news2.php?st=1242682860
В сухом остатке. 20 кавдивизия, входившая в корпус Доватора, не наступала на танки, а оборонялась от них. Как будет ясно из нижеследующего - в пешем строю, что было общим местом для кав. соединений того времени. Немцы в итоге понесли большие потери, но прорвать оборону кавдивизии так и не смогли. По-моему, Жуков должен был быть доволен действиями своего подчиненного Рокоссовского, а тот в свою очередь - действиями Доватора

dmitrij2007

В догонку по бездарным военачальникам. Это, я так понимаю, вы про Жукова? Я что-то не припоминаю, вы разве уже привели ваши данные по потерям в войсках Жукова в сравнении с войсками других военачальников? Или вы смогли обоснованно опровергнуть мои данные, из которых следовало, что у Жукова потери всегда были меньше, причем зачастую в 1.5-2 раза?
Процитированные мною в первом посте к этой теме данные взяты из исторического исследования (впрочем, довольно простого и хорошо проверяемого). Специально пишу для того, чтобы не было отсылок на СМИ РФ. Кстати, вы хоть сами-то понимаете, что ссылаться в век интернета на СМИ при обсуждении исторических тем - по меньшей мере не серьезно?

Не спорте с ним их у нас очень очень много...увы

durdur44

И так Вы мне не ответили.Другого я и не ждал.
Разрешите откланиться.Мне Вас жаль.

И так Вы мне не ответили. Другого я и не ждал. Разрешите откланяться. Мне Вас жаль

durdur44

Я Вам про Доватора,Вы мне про немецкую кавалериюЧто делаеться.Я про лепёшки ВЫ не ....ли. Не льзя же так.
Люди же читают.Я ещё раз говорю,кто бросил Советскую кавалерию Генерала Доватора на танки Немца, Гудериана.
Вы просто скажите, кто. Ещё раз, Кто.И не вкоем случае ссылок.Кто.

Уважаемый, если вы не поняли, я вам поясню свою мысль, которая до вас, видимо по причине полностью и бесповоротно промытых в свое время мозгов, никак не может дойти:
1. А уверены ли вы, что бросать кавалерию против танков - это преступно плохо?
2. Если в пункте первом ответ Да, то как вы объясните:
2.1. Отличное если не сказать больше выступление частей Доватора против соединений Гудериана в предложенном вами же самим примере?
2.2. Рост численности кавалерийских соединений как в РККА, так и в вермахте, в 1941-1942гг.?
2.3. Неоднократные выдающиеся успехи наших кавалерийских частей на протяжении всей войны (например, срыв попытки деблокирования Паулюса в 1942 - операция, к которой Жуков не имел никакого отношения).

durdur44, ну это уже называется женская логика Я вам про Фому, вы мне про Ерему. Пока что мы пришли к ситуации, в которой вы, знающий ВСЮ ПРАВДУ и стремящийся ее, СОКРОВЕННУЮ, донести до страны, не можете привести никакой аргументации в свою поддержку кроме «я так сказал» мне, книжному червю, хотя я вам аргументацию того, что ваши мнения мягко скажем ошибочны, в свою очередь, привел сколько хочешь За сим содержательный разговор можно считать оконченным.
По поводу не дай бог и хватит. Вот уж кого нам точно хватит, так это бездарных и откровенно жуликоватых публицистов-разоблачителей, не стесняющихся поливать свою страну и свой народ любой грязью, лишь бы заработать на этом по-больше капитала, а также наивно внимающих им (плюс недобитым власовцам и бендеровцам) «знатоков» истории, которые в разговоре по существу вопроса не могут двух слов связать без того, чтобы не сделать в них 3х ошибок.