Новая Хронология Фоменко. Дискуссия с историками. 52 мин.
//www.youtube.com/watch?v=9IwEjRmPlPI
Отец Димитрий о Носовском и Фоменко
//www.youtube.com/watch?v=m9fGNiDLL1E

Уважаемая serghel, во-первых, я не нуждаюсь в ваших комментариях. Я всего лишь высказал мнение и оно мое личное, вас или кого-либо другого я ни о чем не спрашивал и переубеждать ни в чем не собираюсь. Извините, но мне собственно безразлично в какую сказку вам хочется верить. Во-вторых, копировать чужие посты, выворачивая их под свой лад - это просто плохой тон, а не палка о двух концах.
И последнее. Ну что вам плохого сделал Галилей, за что вы его сравнили с Фоменко? Это же все равно, что сравнивать форд с прогнившей до основания ладой калиной, один настоящий ученый, а второй обманщик-фантазер. Фоменко и Носовский настолько грубо и неуклюже обманывают зрителя, что нужно быть либо чрезвычайно невнимательным, либо откровенно предвзятым, чтобы не заметить, как они занимаются подлогом.
Мнение сведущих людей (чтобы не казаться голословным) - //hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/andreev.pdf и //hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/openlett.htm
И поскольку, судя по вашей иронии, у вас проблемы с мнениями мужчин, вот вам мнение просто умной и внимательной женщины, которая изящно ловит Фоменко на вранье - //www.skeptik.net/history/f_egypt.htm
Настоящие методы датировки - //saitobuvi.ru/video/nauka/metody-datirovki-koliho-taina-dolmenov-kavkaza.html

Палка о двух концах. Возможно и во времена Скалигера, и после него существовали, так называемые, "обманутые вкладчики" с ограниченными познаниями и полным нежеланием прилагать какие-либо усилия для расширения своего кругозора. Может быть и в наше время историкам, чтобы иметь претензию на оригинальность, подхватить фантазии Скалигера гораздо проще, чем действительно разбираться в вопросах истории. Это, собственно, многие и делали, и делают. В вопросах истории нас всех поимели далеко до Фоменко и Носовского. В своё время недоброжелателей Галилея возмущала его пропаганда гелиоцентрической системы мира, поскольку, по их мнению, вращение Земли противоречило текстам Псалмов, стиху из Экклезиаста, а также эпизоду из «Книги Иисуса Навина», где говорится о неподвижности Земли и движении Солнца. Рим официально определял гелиоцентризм как опасную ересь. Примерно так же, как сейчас многие "комментаторы" определяют метод Фоменко-Носовского как опасную ересь. Папа Павел V говорил:" Утверждать, что Солнце стоит неподвижно в центре мира — мнение нелепое, ложное с философской точки зрения и формально еретическое, так как оно прямо противоречит Св. Писанию". Ничего не напоминает? Так же и с нашей историей. Как написал кто-то ниже: вопли о том, что этого не может быть, потому что не может быть никогда, не убедительны. А мужики всё-таки молодцы, очень оригинальны в своём мнении.И действительно разбираются в вопросах истории. Может стоит прислушаться, а не рубить с плеча типа "ничего из этого не смотрел", "здесь даже смотреть не буду". Да никто не заставляет, понятно, что сколько людей, столько и мнений. Возможно, в каждой правде есть доля правды. Мы все, как минимум тысячу лет, "обманутые вкладчики" в изучении истории.

Кейл

Ничего из этого не смотрел, хватило первого цикла сериала. Здесь даже смотреть не буду, уже из названия серии "Этруски - это русские" видно, что полный бред. По моему убеждению данный сериал может понравится только людям с ограниченными познаниями и полным нежеланием прилагать какие-либо усилия для расширения своего кругозора. Чтобы иметь претензию на оригинальность подхватить фантазии Фоменко гораздо проще, чем действительно разобраться в вопросах истории. Это собственно многие и делают, не замечая, что в этот самый момент они переходят в разряд так называемых "обманутых вкладчиков". И самое удивительное, что Фоменко их поимел (ну вроде как Мавроди с акциями "МММ"), а они его упорно защищают и радуются, думая, что приобщились к чему-то настоящему, когда весь мир погряз во лжи.

Очень ясно, логично и вразумительно изложено, просто предельно! Сильно поднимает настроение! Всё становится на свои места... Не удивительно, что некоторым эти фильмы не пришлись по нраву..! Много будут брызгать слюнями... )
Огромное спасибо раздающему! И конечно-же Создателям этих фильмов!

В книге «Эт-руски: загадка, которую не хотят разгадать» авторы (Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко, Т.Н.Фоменко) рассказывают об одном из наиболее тщательно скрываемых камней преткновения исторической версии Скалигера-Петавиуса - так называемой «загадке этрусской письменности». Этрусками историки называют древнейшее население Италии, существовавшее там ещё задолго до возникновения «античного» Рима. Усилиями замечательных ученых XIX века С. Чьямпи, А.Д. Черткова этрусские надписи уже давно прочитаны и истолкованы. Оказывается, они написаны ПО-РУССКИ. Это прекрасно соответствует Новой хронологии и реконструкции истории Фоменко-Носовского. В книге рассказано также о малоизвестных трудах замечательного русского ученого и писателя начала XIX века Алексея Степановича Хомякова. В работах которого высказывается мысль о сравнительно недавнем славянском присутствии в Западной Европе. Выводы Хомякова прекрасно согласуются как со славянским прочтением этрусских надписей, так и с поздне-средневековой датировкой этрусков в Новой хронологии.
Скачать книгу можно здесь. //proxy.flibusta.net/b/259844 . (И еще 71 книгу по НХ СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО – здесь - //proxy.flibusta.net/a/20646 )

Ничего из этого не смотрел, хватило первого цикла сериала. Здесь даже смотреть не буду, уже из названия серии "Этруски - это русские" видно, что полный бред. По моему убеждению данный сериал может понравится только людям с ограниченными познаниями и полным нежеланием прилагать какие-либо усилия для расширения своего кругозора. Чтобы иметь претензию на оригинальность подхватить фантазии Фоменко гораздо проще, чем действительно разобраться в вопросах истории. Это собственно многие и делают, не замечая, что в этот самый момент они переходят в разряд так называемых "обманутых вкладчиков". И самое удивительное, что Фоменко их поимел (ну вроде как Мавроди с акциями "МММ"), а они его упорно защищают и радуются, думая, что приобщились к чему-то настоящему, когда весь мир погряз во лжи.

Полностью согласен. Умно, коротко и ясно. Главное, что без оскорблений и ругани, что сейчас большая редкость в комментариях.

alex421961

Новая хронология - крупнейшее достижение отечественной науки конца 20-го века. Её авторы никогда не утверждали, что все их выводы - истина в последней инстанции. Но базовые пункты теории Фоменко и Носовского пока никто не смог опровергнуть, ни один серьёзный учёный. Вопли о том, что этого не может быть, потому что не может быть никогда не убедительны и смешны.

Да, ты прав как никогда. Я дурак был когда в этот диалог влез. Дважды дурак что начал спорить с тобой. И сейчас дурак что ввязался снова.
Знаешь, я не сильно силён в Библии, но православный и отстоял немного богослужений в церкви. Наизусть знаю только Отченаш и Верую. Но вот у меня почему-то в памяти слова из одной молитвы в обычном православном воскресном служении стоят особым клином: "Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся". Порылся в инете и обнаружил что это 4-я заповедь Христа. Ну вот такой я верующий) Знаю что есть, а пока не пощупаю... или не припечёт...
Так вот о этих словах.
Сколько себя знаю, интересовался историей, религиями, прошлым. Вот тянет к этому - узнать кто я в этом мире, большинство знакомых и друзей не тянет, а мне интересно...
С доводами в фильмах, представленными в этой раздаче, во многом не согласен, но в основном они совпадают с моим видением истории и мировозрением. Такими, какими они сложились из той горы лжи и правды, которые мы черпаем из это мира.
Спорю, матерюсь, отстаиваю свою точку зрения, но, БЛЯДЬ! - считать всех, кто не согласен со мной дибилами, ущербными, недоразвитыми?! "В споре рождается истина" - не я сказал. В споре, диалоге, разговорах, а не в чмырении всех, кто не согласен с твоим мировозрением и твоим "Я".

darken

) ты же дурачок вроде попрощался пару дней назад? с упрямством осла последнее слово за собой хочешь оставить? так бы и сказал с самого начала - я бы уступил эту честь инвалиду) велком, можешь и дальше слезливо бухтеть, какой я коварный злобный и умный негодяй, и как на моем фоне типы вроде тебя выглядят убогими жалкими умственно-неполноценными пигмеями...

ранее этот комментарий был выставлен мною, и мною же удалён. сейчас считаю нужным восстановить.
Задел меня Даркен. Раньше не так, но сейчас задел. Суть того, что выложено ниже, не в знаниях и пониманиях, а в том как общается этот дибил. Пригласил в личку Даркена обсудить тему, в ответ получил маты вперемешку с унижениями. Он Хозяин, а мы рабы.
Комментарий от 17 декабря 2012 года в этой же теме, абзац второй:
"З.Ы. Ты хочешь знать, кто Я. Это же очевидно, а ты до сих пор не понял. Хозяин, вот кто я. Работай ты у меня - я был ты твоим Хозяином, а ты моим слугой. Но у тебя уже есть Хозяин, и ты уже СЛУГА. И такие как ты без ХОЗЯИНА жить не могут, прислуживать в твоей крови с рождения. Вот такая простая очевидная ИСТИНА.. "
Уважаемый даркен. Вы можете считать себя хозяином чего угодно и кого угодно, но как Вы можете быть ХОЗЯИНОМ, если Вы даже не хозяин себе, любимому и драгоценному?!
Вы хозяин попи*деть, не больше того, и то в узко ограниченном пространстве интернета.
Это выдержки из комментариев этого пользователя. Он пишет на разные темы, на одном "языке".
Тема №1
//kinozaltv.life/details.php?id=822019
коменты:
1. ты фантастику от меня зря ждешь, клоун) но для тебе убогого я немного разъясню, раз до твоего малюсенького мозга никак не доходит примерная картина - никто никого не шантажировал, и уж тем более Брежнев Америку, дурачок.
2. Я с шестерками, недоумками и преднамеренными фальсификаторами не любезничаю, не любезничал, и любезничать не буду. Подобные типы вроде тебя ничего кроме как презрения и брезгливости не достойны.
3. какой интересный клоун этот yurgen71) все пишет и пишет, и все то о Леонове, то про Аполлон 13... Наверно недоумок не в курсе, что в наше время выход в открытый космос на орбите Земли обыденность, а он все про Леонова талдычит. Недоумок не в курсе, что когда Леонов выходил в космос, его не снимали и не показывали в прямом телевизионном эфире, как это было с Аполлонами...
Тема№2
//kinozaltv.life/details.php?id=864544
коменты:
1. слышь чучело, ты давай не отвлекайся на разговоры, а соси у великих людей, которые смогли стать президентами). по мне лучше быть обычным человеком, чем президентом, у которых сосут такие шавки как ты=). а советом своим можешь подтереться, он также далек до истины, как современному человечеству до Альфы Центавра)
2. когда у интеллектуально неполноценных людей не хватает аргументов для дискуссии они переходят на личные оскорбления. таким как писал ва ш апологет И.В. Сталин "проститиутке и бляди одна кара" - быть по жизи УО (умственно отсталым) даже противно дальнейший диспут продолжать. удачи моральный пигмей
3. но откуда это знать колбасному интелегенту лабузову ), а о стране, государстве, о предателях и палачах нашей страны и ее народа, которые, задумав стать господами, частью либерального Запада и собственниками государственной собственности СССР, которую за копейки и за идею построили граждане этого самого СССР, развалили Советский Союз под прикрытием лозунгов "демократии" "рынка" "свабоды слова" и пустопорожнюю болтовню горбачева, ельцина сахарова на трибунах.
Тема №3
//kinozaltv.life/userhistory.php?id=2529181&tid=0
коменты:
1. смотрите- ка у нашего баклана очередной приступ диареи, осложненный прогрессирующим слабоумием и недержанием... опять форум за горшок принял) так обосраться в прямом эфире может только тупой никчемный баклан... ты бы подмылся и подтерся что ли, прежде чем своими поносными испражнениями слезливые мелодрамы здесь писать)
2. смотри-ка, еще одно чучело вылезло, с потрясающей по глупости "мыслей" - У авторов не все бесспорно, но то, что в их идеях много рационального-очевидно. - это как? должно быть малюсенький мозг клима56 с явно выраженной с рождения шизофренией не может отличить рациональную идею от стройной упорядоченной "математическим методом" теории - новой хронологии фоменко, выдаваемой за ИСТИНУ, и которая больше похожа на бредовое интерпретативное убеждение с лживыми и заранее подтасованными субъективными "доказательствами", имеющих свою систему...
3.факт состоит в том, глупыш, что я прежде всего Человек, и при этом дружу с головой, а не с жопой, как это происходит у тебя). любой твой пост лишь подчеркивает твою ущербность, и отсутствие мозга) но тебе этот факт не понять никогда...

История – это псевдонаука, рядящаяся в обычные для «наук» одежды: «научные» журналы, «научные» кафедры, отдельные (и от теологического тоже) факультеты во всех почти университетах, каста жрецов-профессоров и высших жрецов – академиков. Молодые историки посвящаются в жреческую касту путем защиты диссертаций и других «инициаций», в ходе которых они должны многократно демонстрировать свою лояльность культовым догмам.
Как это было принято и в тоталитарных режимах, «научную» молодежь заставляют перенимать фразеологию, в корне исключающую любое антикультовое действие. Их учат думать исторически, т.е. уметь полностью игнорировать общечеловеческую логику и вывертываться как уж, когда факты противоречат историческим догмам.
Если факты противоречат догмам, то тем хуже для фактов: за клеветнические факты в тоталитарных режимах полагалось тюремное заключение. Историки обходятся их замалчиванием, объявлением неверными или – в крайнем случае – придумывают фантастические законы исторического развития, противоречащие всему тому, что мы могли наблюдать в последние сравнительно хорошо описанные 350–400 лет.
Как только молодой историк начнет говорить на чуть отличном от научно-нормативного языке, его сразу распознают как не своего и «кладут на лед». Клановая верность полунеграмотных посредственностей ценится значительно выше, чем начитанность, знание языков, широта мысли, желание самостоятельно убедиться в справедливости «научных» догм и прочие качества, присущие незаурядным личностям.
Мультимедийное издание "Новая хронология Фоменко - Носовского" в доступной форме рассказывает об исследованиях авторами древней и средневековой истории, которые привели к созданию новой хронологии, существенно отличающейся от традиционной версии - //kinozaltv.life/details.php?id=641656
Интервью А.Т.Фоменко в телепередаче "Рожденные в СССР" на телеканале НОСТАЛЬГИЯ. (8 декабря 2011 года. Ведущий - Владимир Глазунов.), здесь: //www.chronologia.org/filmlibrary/20111208_nostalgia.html

Вы знаете, я привык к хомячкам. "Свидомый" это как расценивать: повышение или понижение по статусу?
Я вот не могу понять, откуда столько яда, злости и ненависти. Это уже давно вышло за рамки обсуждаемой темы. Просто как маячёк куда слить свой гной, на кого кинутся, попытаться поломать. Это что в душе твориться должно у человека, чтобы так...

darken

ути пути) перед нами очередная трагедия умственно неполноценного свидомого существа под ником дорвик - оно задето, и некем иным, как Даркеном, т.е. мною) что, дурачок, опять унитаз с кинозалом перепутал? ну и как полегчало надеюсь? столько дней запор у тебя был, я даже переживать за тебя стал) ты главное не теряйся в следующий раз, не терпи так долго, клизму то как раз и придумали для таких случаях как у тебя) здесь инструкция
и знаешь я не в обиде на тебя, на твой сегодняшний понос, ведь в твоем случае это норма, сынок)
А это для сторонней оценки, полюбуйтесь на это классическое лицо умственной неполноценности:

Жалкое зрелище). Перед нами классический недоумок, мучающийся собственной умственной и свидомитской неполноценностью, и проэцирующий собственные недуги на здоровых и адекватных людей... И все же не надо смеяться над жалкими неполноценными и убогими людьми, типа дорвика, и его постоянными запорами. Ну болен человечек, ну заблуждается. Это товарищи трагедия.

Согласен,что хронологию следует переписать,так как совершаются новые открытия,но неужели нельзя это делать беспристрастно.А то получаются крайности,одни пишут что Русские только сто лет назад слезли с деревьев,а Египтяне миллион лет назад строили пирамиды,другие,что по земле бегали еще дикари когда русь орда в своей колонии на анктартиде выращивала пингвинов,а пирамиды построил Наполеон,по указанию из Москвы,а потом пришел туда т.е .в Москву получать дальнейшие инструкции.Еще мне очень понравилась гипотеза о том что вся Русь-орда изначально разговаривала на русском языке,как сказано в передаче не на словянском не на тюрском а именно на русском!Потом якобы после распада империи,что бы быть еще более незалежными,все вдруг попридумывали собственные языки.Выходит в Китае( который тоже по картам нарисованным нашими академиками входил в русордию),тоже вдруг всем надоело говорить с московским говором и решили придумать что попроще!

Созданная окончательно в XVI веке н.э. и принятая сегодня хронология и история древнего и средневекового мира, содержит крупные ошибки.
Это понимали и на протяжении длительного периода обсуждали многие выдающиеся ученые. Но построить новую, непротиворечивую концепцию хронологии оказалось сложной задачей.
Начиная с 1975 года, разработкой этой проблемы занялась группа математиков, в основном из Московского государственного университета. Были получены интересные результаты, опубликованные как в научной периодической печати, так и в виде отдельных монографий.
Новая концепция хронологии основывается, прежде всего, на анализе исторических источников МЕТОДАМИ СОВРЕМЕННОЙ МАТЕМАТИЧЕСКОЙ СТАТИСТИКИ и обширных КОМПЬЮТЕРНЫХ РАСЧЕТОВ.
Задача хронологии - правильно упорядочить события на временной шкале по имеющейся в нашем распоряжении информации. Эта задача естественно вписывается в область приложений современной математической статистики, теории информации. Методы чисто гуманитарных наук, каковой является история, для решения хронологических задач недостаточны. Новая хронология диктует другую психологическую картину восприятия древности. Теперь слово "древность" должно связываться с XV-XVII веками н.э., то есть с событиями, отстоящими от нас лет на 300-400. Выражение "глубокая древность" должно теперь относиться к XIII-XIV векам н.э. А слова "глубочайшая древность" - это уже XI-XII века н.э. РАНЕЕ X-XI ВЕКОВ Н.Э. НАСТУПАЕТ ЭПОХА МОЛЧАНИЯ ПИСЬМЕННЫХ ДОКУМЕНТОВ.
Анализ хронологии и истории вскрыл поразительное обстоятельство. На основе примененных математических методов было доказано, что скалигеровская (традиционная) хронология, а следовательно и скалигеровская (традиционная) история "древности" и средневековья, в корне неверна. Более того, оказалось, что наша история вплоть до конца XVI века была сознательно фальсифицирована в эпоху XVII-XVIII веков.
Следует учитывать, что многое из показанного в фильмах (//kinozaltv.life/details.php?id=524922#mess1799226 //kinozaltv.life/details.php?id=913556 ) и сказанного в книгах по Новой Хронологии (//www.chronologia.org/ ), ЯВЛЯЕТСЯ ПОКА ГИПОТЕЗАМИ. Тем не менее, они опираются на новую хронологию, полученную достаточно формальными независимыми методами. А с другой стороны, авторы НХ показывают, что СЕГОДНЯ ОТСУТСТВУЕТ КАКОЕ-ЛИБО НАДЕЖНОЕ ОБОСНОВАНИЕ СКАЛИГЕРОВСКОЙ (ТРАДИЦИОННОЙ) ХРОНОЛОГИИ. Поскольку такого обоснования, - как утверждают авторы НХ, НЕ БЫЛО И НЕТ, ТО ИСТОРИЮ ДРЕВНОСТИ ВСЕ РАВНО ПРИДЕТСЯ, ПО-ВИДИМОМУ, ПИСАТЬ ЗАНОВО.

Сначала вроде бы и интересно и необычно но когда начинаются серии под заказ типа (и создал бог землю и назвал ее орда русь и создал человека по своему образу и подобию,и сделал его русским по своей национальности!)ребята из общества "Туле"отдыхают!

Противостояние Новой Хронологии и хронологии «Старой» происходит не из одних только идеологических причин.
Различны методология и логика этих теорий. Хронология традиционная в полной мере может называться «Ветхой», поскольку в её основе лежит периодизация событий Ветхого Завета, произведённая хронологами–богословами XVI–XVII веков — от Мартина Лютера, Иосифа Скалигера и Дионисия Петавиуса до Джеймса Уссерия.
На каркас Священной истории Заветов была натянута светская история евроазиатских народов. К созданию и упрочению традиционной мифологии приложили руку просветители–энциклопедисты XVIII века.
Когда в XIX веке история из разряда литературы и моральной проповеди перешла в разряд науки, все ошибочные шаблоны общественного сознания стали уже привычными.
И теперь переход от традиционной хронологии к хронологии новой и научной отчасти аналогичен переходу от астрологии к астрономии. Аналогия эта является не вполне точной, поскольку астрология в своих замыслах была инструментальной протонаукой и содержала в себе немало зёрен рациональности. То есть, переход к астрономии выражался только в более полной рационализации накопленных астрологами знаний. То же можно сказать и о переходе от алхимии к химии — граница между ними не столь широка и антогонизм незначителен.
Иначе обстоит дело с традиционной историей: она никогда не содержала рационального зерна и таковое в неё изначально не закладывалось, поскольку она есть слепок со Священной истории Заветов, носившей в чистом виде идеологическо–авторитарный характер.
Разрыв между научной хронологией и традиционной огромен. Две конкурирующие теории враждебны, поскольку различны во всём: в целях, задачах, методах, и главное — в способах проверки истинности.
А общим является только «материальная база источников», причём, наиболее сильное возражение традиционалистов вызывает то, что новохронологи не рассматривают источники и их толкование признанными мудрецами исторической науки, как священное и неизменное наследие, требующее безусловного поклонения.
В этом кроется причина болезненности перехода от первобытной историографии к научной хронологии. Насколько можно судить, признание рациональной астрономии и химии произошло менее драматично. Но, всё–таки, нельзя утверждать, что Новая Хронология появилась на научной арене несвоевременно: легко увидеть, что она (начиная уже с открытий Н.А. Морозова) сопутствует глобализации исторического процесса. И, таким образом, вызвана запросом человечества на осознание своего пути.

В Вестнике РАН заседали одни гуманитарии, ничего не понявшие в теории Фоменко. А в логике математик всегда сильнее любого гуманитария. Психиатрия же пока ещё вообще не наука.
[ quote=darken]да фундамент антинаучного бреда фоменко легко опровергается простыми вопросами о юлианском, григорианском, исламском и зороастрийском календаре, и примером "фантомности событий" из Английской революции 17 века, Французкой революции 18 века и Русской революцией 1917 года). надо только с головой дружить, и логику иметь. а у хомячков фоменко нет ни того, ни другого. они поголовно больны таким серьезным психическим заболеванием, как первичным интерпретативным бредом. я уже приводил в этой раздаче медицинское определение бреда. здесь как говорится только хороший психиатр может им помочь...
з.ы. в научном сообществе этот бред был опровергнут в рамках дискуссии в 1999-2002 году в журнале «Вестник РАН». т.к. отвечать фоменко на вопросы и критику было нечем, дискуссия получилась односторонней, после чего в 2002 году была прекращена, т.к редколлегия этого журнала признала ошибочность теории А. Т. Фоменко доказанной («Вестник РАН» № 2, 2002 г.).[/quote]

Академик математики и физик-математик просчитали астрономические привязки великих исторических событий и поняли, что вся современная традиционная история - враньё. А что возьмёшь с историков - они в астрономии и матрасчётах слабы. Но стоять теперь будут на своём намертво, как это заведено в науке. А история по Фоменко - Носовскому, Ломоносову, Морозову и тд - получается очень интересной. Особенно для русских + турков, египтян, индусов и многих других прочих. Я бы Фоменко и Носовского выдвинул на самую престижную российскую научную премию. Очень они повышают самооценку русских. Наверное, поэтому эти фильмы нигде и не показывают по телику. Читайте их книги и смотрите эти фильмы - очень интересно и полезно! Большое спасибо раздающему!

alex421961

базовые пункты теории Фоменко и Носовского пока никто не смог опровергнуть, ни один серьёзный учёный.

1 - для того, чтобы опровергнуть этот бред нужно чтобы он был заявлен в научном сообществе.
2 - если он и будет заявлен, то народ сначала проржаться должен.
Впрочем, всё в тенденциях развития нашего образования: тупые неучи схавают и не такое.

Да хто спорит с твоим иго - не було его в том виде, как учат.
Дело в том что извесные факты но сейчас еще не принятые официально используют в спекуляциях типа этой теории.

фильм 8 - 45:14 минута - на карте показана россия як гранд татария - а украина белорусь а большая часть западной россий - европа - но закадровій голос говори что империя включала европу :)