Владимир Першанин - 28 панфиловцев. «Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва!» / Военный боевик / 2020 / Сергей Демидов / MP3

Я так понимаю речь идет о Герое Советского Союза Иване Добробабине? Так разочарую Вас. Иван хоть и был полицаем, но следствие разобралось и его из-под стражи освободили. Мало того, доложу, что и мой дед во время войны служил у немцев старостой, но по результатам удостоин ордена "Красная Звезда" и медали "Партизан Отечественной войны" Так что по схронам не все русские ховались, а только одни бандеровцы. Кои и сейчас являются неонацистами)

Everest8848

2) часть этих якобы "героев" не только не погибла, но и добровольно сдалась в плен немцам и служила им верой и правдой.
Все мною сказанное, подтверждено совершенно официальным документом из Государственного Архива ВС СССР, содержащим результаты расследования данного вопроса следственной комиссией и подписанным Главным Военным Прокурором ВС СССР.

Everest8848

Хотя, собственно, что вам, милейший, еще можно сказать, когда ложь советских пропагандонов из "Красной Звезды" на тему "28 героев-панфиловцев" подтверждена официальным документом "Справка-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева "О 28 панфиловцах" из российского государственного архива (ГАРФ)?
Чем вы можете опровергнуть заключение Главного военного прокурора ВС СССР генерал-лейтенанта юстиции Н.Афанасьева, который охарактеризовал эту историю как "вымысел" (т.е. фактически как ложь)?

Не собираюсь оспаривать генерала, да и не читал его заключения. Но это и не важно. Не было этих панфиловцев - были другие, которые столяи левее ..или правее.. , по вашему мнению, вымышленных панфиловцев. Но кто -то же эти немецкие танки остановил? Или они сами повернули назад?
Книга о подвиге защитников Москвы. А оборона Москвы, по мнению Г.К.Жукова была самым тяжелым периодом войны.

То, что вы говорите - лишь ваше личное мнение, основанное не на документах, а на "творчестве" пропагандистов из газеты "Красная Звезда". Официальный архивный документ говорит о совершенно ином. Подписавший этот документ генерал-лейтенант Юстиции Афанасьев, занимавший на тот момент (в 1948 г.) должность Главного Военного Прокурора ВС СССР, на основании данных следственной комиссии (т.е. группы следователей, которые опросили многих участников этой истории) совершенно однозначно и недвусмысленно квалифицировал эту историю как "ВЫМЫСЕЛ", рожденный группой пропагандистов того времени - корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Отренберга и литературного секретаря газеты Кривицкого.
На тот случай, если вы не в ладах с русским языком, приведу вам то, что говорит об этом слове толковый словарь:
ВЫ́МЫСЕЛ
Мужской род
1. То, что создано воображением, фантазией. "Поэтический в."
2. Выдумка, не соответствующая действительности, ложь. "Не верить вымыслам"
В результате этой якобы "собирательной" © истории всем её якобы "героям" с вполне реальными фамилиями, именами и званиями, которые якобы "погибли все до единого, но не пропустили немецкие танки в Москву", было присвоено вполне реальное звание Героя Советского Союза - хотя, что как показало расследование 1) этого боя 28-ми панфиловцев с немецкими танками, в котором они погибли, но танки не прошли, в реальности не было 2) часть этих якобы "героев" не только не погибла, но и добровольно сдалась в плен немцам и служила им верой и правдой.
Все мною сказанное, подтверждено совершенно официальным документом из Государственного Архива ВС СССР, содержащим результаты расследования данного вопроса следственной комиссией и подписанным Главным Военным Прокурором ВС СССР.

dreamfdr

Для людей со здравым рассудком и не сгнившим от "антисоветчины" мозгом вполне ясно, что история о "28 панфиловцах" - история собирательная, попытавшаяся отразить подвиги многих тысяч героев, самоотверженно защищавших Москву. В данных повествованиях нет никакого преувеличения или "героической лжи".

colonel09111

Жаль не сохранил ссылку из гос архива, отсканированные документы дела о фальсификации подвига 28 панфиловцев ... Э тот миф целиком придумка корреспондента красной звезды.

Матросов споткнулся, У Гастелло штурвал заклинило, панфиловцев не было... Вот только кто же немцам хребет сломал? Ни одна страна, кроме нашей не смогла это сделать. Гитлер разрывал их всех, как тузик грелку. Дом Павлова держался 2 месяца, а польское правительство уже через 2 недели бежало из страны. Францию за месяц немцы раком поставили...
Критерием истины является практика. Если победил мы, значит, по немецкой классификации "сверхлюди" жили не в Германии, а в СССР.
А вот чтец читает, ИМХО ужасно.. Пробует менять интонации, но выходит какая то похабщина. Не смог слушать.

Для людей со здравым рассудком и не сгнившим от "антисоветчины" мозгом вполне ясно, что история о "28 панфиловцах" - история собирательная, попытавшаяся отразить подвиги многих тысяч героев, самоотверженно защищавших Москву. В данных повествованиях нет никакого преувеличения или "героической лжи".

Everest8848

Я добиваюсь всего лишь правды - той самой правды, от которой вас, милейший, корежит, как черта от ладана и которая отражена в ОФИЦИАЛЬНОМ документе, хранящемся в Государственном Архиве ВС РФ и подписанном ГЛАВНЫМ ВОЕННЫМ ПРОКУРОРОМ ВС СССР, генерал-лейтенантом Юстиции Афанасьевым.
И как бы вы ни тужились сейчас, какие бы пропагандистские ролики-поделки современных российских коллег Кривицкого и Ортенберга (тех самых авторов мифа о 28-ми панфиловцах) вы ни пытались выкладывать сейчас в качестве "ответа" на официальный документ из Гос.Архива ВС СССР - все эти потуги не перевесят той самой правды, которая четко и однозначно сформулирована в следующей фразе из этого документа - "...материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев ЯВЛЯЕТСЯ ВЫМЫСЛОМ корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Отренберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого".
Весь ваш остальной словесный поток - это пустая шелуха, не имеющая никакого отношения к теме обсуждения и имеющая своей целью увести в сторону от её сути.

1. Я так понял, ролика Вы не смотрели, который я предложил к просмотру
2. Следственной комиссией ничего не не выяснено, и нигде ни чего не отражено. Тот документ, который вы представили, не является окончательным приговором суда и не является официальным заключением следственной комиссии, а частное определение одного из прокуроров, который в служебной записке отразил свое и только свое мнение.
3. Если бы Вы посмотрели представленный мною ролик с фильмом расследованием, то услышали, если не слепой свидетельства боя не только советской стороны, но и немецкой.Следовательно бой у разъезда Дубосеково был. Взвод четвертой роты, оборонявший разъезд был, и 18 танков, которые они подбили тоже были. Не их вина, что корреспондент под давлением собственных впечатлений немного приукрасил. И выжившие были, один из которых во время оккупации стал полицаем, но руки кровью советских людей не запятнал, в отличии от украинских карателей, 118-го батальона шуцманшафта. Кстати в фильме даются причины почему этот подвиг решено было признать несуществующим. Люди не виноваты. Вина лежит на подковерных политических играх, жертвой которых стали герои.

Чего Вы бандеровцы добиваетесь? Признания того, что Красная Армия проиграла в Великой Отечественной Войне? Признания того, что "украинец" принадлежит к "ВЫСШЕЙ РАСЕ", а русский не русский вовсе, а украл это звание у настоящих русичей - будущих титанов 2000-х годов, с новым названием нации Гордый и Непогрешимый Украинец? Чего Вы все хотите? Вы шестой год ведете братоубийстивенную войну на Донбассе, и этого признавать не хотите, а тут бумажками в лицо тыкаешь. И какими бумажками? Теми, которые тебе Россия и предоставила? Чего ты добиваешься? Всеобщего покаяния всех россиян от титульной национальности до кетов, которых осталось на земле пара сотен человек? Ты только скажи, но не требуй к себе отношения, как к человеку. Для меня лично бандеровец никогда не будет человеком. Для меня ты просто фашист, и прихвостень фашистский. Подвиг народа был, в том числе и малороссов в составе Красной Армии, и тебе нет необходимости копатьтся в том, что тебя не касается. Подвиг дивизии Панфилова бесспорен, а был или не был бой у Дубосеково это не твоя проблема. Это проблема советского народа, к которому ты не имеешь ни какого отношения. Ты лучше покайся в убийстве Николая Кузнецова, в убийстве генерала Ватутина, в сносе памятников по всей Украине. Названий улиц и площадей именами фашистских деятелей, похоронами последнего служивого дивизии СС Галичина в Ивано Франковске. Ты покайся в убийстве сотен детей Донбасса. Вот твоя проблема, а не подвиг у Дубосеково
Вот скажи мне Бандеровец: Война была? - Была. Немцы к Москве рвались? - Рвались. Деревня Дубосеково есть? - И сейчас есть. Дивизия Панфилова обороняла Москву?- Обороняла. 4 рота стояла у разъезда? - Стояла. Танки у немцев были? - Были. Немцы прошли? - НЕТ. А ты на основании одной служебной записки, не имеющей ни какой юридической силы, какого-то прокурора обосрал подвиг всего Советского Народа. Так что завали свое лицо и не гавкай. Фашистяра.
Бандеровцы вынудили Кривицкого отказаться от своей статьи: https://www.youtube.com/watch?v=unMq577El08

Everest8848

"Что было, то было. Не было, значит не было" © - Так именно того, о чем идет речь в этом фильме, на самом-то деле и не было.
Не было этого боя у разъезда Дубосеково (что подтверждает выложенный Гос. Архивом РФ документ), не было фразы политрука Клочкова о том, что "Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва!", никто из "героев" расследования следственной комиссии в этом бое не участвовал и не погиб, а некоторые награжденные посмертно званием Героев Союза (и это тоже указано в документе) бойцов даже успели после этого послужить у немцев и быть осужденным военным трибуналом. Т.е. все то, о чем сочиняли стихи и пели песни, на чем воспитывали молодежь в школах, о чем с таким пафосом рассказывали раньше (и рассказывают СЕЙЧАС в этом фильме) - всё это ЛОЖЬ.
Но ведь вы не заморачиваетесь такой "мелочевкой", верно?
Вам абсолютно неважно, правда это или ложь, лишь бы это укладывалось в пропагандистскую систему "Я помню! Я горжусь" и "Можем повторить!". Именно в этом и состоит разница между нами.
Пожалуй, у меня к вам всё.

Читайте внимательнее документы. Из твоей ссылки: https://ria.ru/20150713/1126386918.html
Как раз следует однозначный вывод,
- цитата из статьи: Имеющийся в распоряжении исторической науки набор документов и свидетельств не позволяет опровергнуть ни факт боя у разъезда Дубосеково, ни тем более подвиг солдат-панфиловцев, считает научный директор Российского военно-исторического общества (РВИО) Михаил Мягков.

Everest8848
Ну теперь осталось Матросову споткнуться и упасть на пулемёт.....

Ну выложили и выложили. Это говорит лишь об одном - власть наша честная, и скрывать ничего не станет. Что было, то было. Не было, значит не было. Я лично не заморачиваюсь такой мелочевкой, и кропали по чужим трусам не хочу искать. Я считаю это низко. Подвигов среди солдат было более чем достаточно. Читай наградные листы и будешь полностью удовлетворен. Я вот читаю наградные листы своих дядьев и дедов и удивляюсь, зачем фантасты чего-то выдумывают... Один из моих родичей уродился таким "бугаем", имел такие руки, что одной ладонью хватал две фашистские шеи, и в один прием их ломал. А когда на своем коне выскакивал на немецкий танк Т-3, пластал его своей гурдой от командирского люка, до самого ленивца... Разваливал на две части до самой сраки. Зачем чего-то выдумывать. А вот Вы пан Everest8848 с какой целью интересуетесь?
С Днем Победы всех, кто празднует его 9 Мая

Everest8848

И у вас, товарищ Простатит, тоже спрошу - вам есть что сказать в ответ на выложенный Государственным Архивом РФ документ

Этот вымысел действительно помог поддерживать веру в победу. А именно это и требовалось от прессы на ТОТ момент. А ошибки с правдивостью историй СЕЙЧАС уже можно простить и не придираться. ГОРАЗДО ЛУЧШЕ найти те подвиги, о которых тогда и не слышали и не знали все. (Для молодежи времен ЕГЭ- тогда не было соцсетей, лайков и даже интернета)

duna69

Everest8848
Ну теперь осталось Матросову споткнуться и упасть на пулемёт,а у Гастелло просто мотор отказал и катапульта не сработала,Талалихин с куриной слепотой ночью заблудился и в самолёт немецкий врезался...
На тот момент должна была быть ВЕРА в победу,ибо с упадническими настроениями,без ВЕРЫ не отстояли бы ни России,ни Украины,ни Белоруссии,ничего.И гнули бы спины,кто остался, на немецких бюргеров по сей день.А на тот момент,как говорится,все средства были хороши..в том числе и вымысел.Да и вымысел ли это ,правдолюбец Вы наш?