Виктор Суворов - Беру свои слова обратно (2 книга из 2) / История / 2011 / Игорь Калмыков, Ольга Жуланова / MP3

Книги предателя читать- себя не уважать

Американцы разбили японский флот благодаря расшифровке англичанами немецкой шифровальной машины... мама!
Что творится в головах у некоторых? :)

Кастор

При этом воевали США не шибко умело, сумев разбить японский флот благодаря расшифровки машины "Энигма"

Крайне рекомендую почитать что-нибудь типа "Чудо у острова Мидуэй", многое встанет на места.

Поставки из США в СССР можно разделить на следующие этапы:
«пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941
первый протокол — с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 (подписан 1 октября 1941)
второй протокол — с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 (подписан 6 октября 1942)
третий протокол — с 1 июля 1943 по 30 июня 1944 (подписан 19 октября 1943)
четвёртый протокол — с 1 июля 1944, (подписан 17 апреля 1944), формально завершился 12 мая 1945, но поставки были продлены вплоть до окончания войны с Японией, в которую СССР обязался вступить через 90 дней после окончания войны в Европе (то есть 8 августа 1945). С советской стороны он получил наименование «Программа 17 октября» (1944 г.) или Пятый протокол; с американской — «Программа „Майлпост“». Япония капитулировала 2 сентября 1945 года, а 20 сентября 1945 все поставки по ленд-лизу в СССР были прекращены.

Кастор

По поводу Резуна - он хорошо известен игрой с фактами и откровенным преувеличением в разы данных. Относительно вашего комментария по пунктам:
1) До зимы 1941-1942 гг. ленд-лиз в СССР не поступал, в 1942 году его поступление было не большим и хоть и повлияло на ход войны, но не столь значительно. Лишь с 1943 года - то есть с момента когда стало понятно, что СССР сможет выиграть, поставки по ленд-лизу стали значительными, поэтому говорить о том, что СССР не смог бы без него выиграть не стоит.

Почитал комменты и загрустил. Мало, что изменилось в сознании советского большинства с голубеньких брежневских времен. Не хочу здвесь вдаваться в детали. Но книги Резуна, если они даже и тенденциозны, - имеют гораздо более твердую почву под собой, чем тот бред сивой кобылы, который впаривался в мозги в СССР. Не говорю уже о сегодняшней пропаганде внутри России. Мозги даны человеку не столько для того, чтобы запоминать глупости, сколько для того, чтоб анализировать, сопоставлять, сравнивать и постоянно обновлять информацию.

По русски пишется через дефис По-русски!

harmetz

По поводу комментов...а вы сможете отличить..козье..от ишачьего?нет?воткогда научитесь..тогда и лезьте в "высшие"сферы..а для начала..научитесь писатьбез ошибок по русски!

По поводу Резуна - он хорошо известен игрой с фактами и откровенным преувеличением в разы данных. Относительно вашего комментария по пунктам:
1) До зимы 1941-1942 гг. ленд-лиз в СССР не поступал, в 1942 году его поступление было не большим и хоть и повлияло на ход войны, но не столь значительно. Лишь с 1943 года - то есть с момента когда стало понятно, что СССР сможет выиграть, поставки по ленд-лизу стали значительными, поэтому говорить о том, что СССР не смог бы без него выиграть не стоит.
2) Япония сама напала на США в декабре 1941 года. Поэтому заслуги США в том, что Япония не ударила по Советскому Союзу нет, если бы она этого не сделала, США никогда бы не вступили в войну так рано. При этом воевали США не шибко умело, сумев разбить японский флот благодаря расшифровки машины "Энигма", а в сухопутных боях американцы и вовсе не сильны. Что касается Африки - англичане, конечно, молодцы, что сражались с дивизиями Роммеля, но делали они это не ради СССР, а защищая свои колонии.
3) По поводу Ваших намеков на пакт Молотова-Риббентропа: больше всего уважаю наших дипломатов именно за этот договор, сорвавший план западных "союзников" стравить Германию и СССР. Если этот план является для Вас откровением, попробуйте объяснить "Мюнхенский сговор", не желание Англии и Франции заключить союз с СССР в августе 1939 года и "Странную войну 1939- начала 1940 гг."
4) По поводу голодомора и прочего: даже не буду спорить с цифрой 4 миллиона, а спрошу причем здесь это и Дрезден? При бомбардировках в Дрездене бессмысленно погибли 235 тысяч человек, а вот в гибели жителей Хиросимы и Нагасаки был смысл - все это было сделано ради запугивания СССР и для всех это было понятно.
5) Что касается освобождения союзниками Европы - да, великий подвиг, воспользовавшись тем, что большинство боеспособных войск отражало наступление Советского Союза с востока, а самые боеспособные давно полегли, союзники храбро освободили Францию и умудрились получить тяжелейшее поражение в Арденнах. Спасло их лишь срочное наступление все той же Красной армии. И кстати, а когда это они освободили Испанию? Или союзники сочли, что Франко способен отстаивать демократические порядки и из-за этого его не тронули?

menthol

K wyrus, cii700...
Ещё раз по поводу поставок по ланд Лизу. Как для особо упорных. Никто кроме америки с СССР не хотел торговать изза отказа платить по долгам и агрессивной политики. Без поставок по ланд лизу войну бы не выииграли. Стратегические материалы, течника течнологии и тд. Выиграла ли америка войну? да нет конечно. Но без её помощи СССР бы проиграл.
СССР не учавствовал в освобождении Океании и Африки. Если бы те дивизии Роммеля были не скованы боями с союзниками в Африке, японцы не завязли в Океаании что случилось бы с СССР в 42? Представьте себе на минутку-Гитлер снимает танковые дивизии с Африки и шлот на москву, а парад дальневосточных дивизий на красной площади отменён в связи с внезапным нападением Японии.
По поводу выхода Красной Армии к Ла Маншу... Страны находящиеся по обе стороны этого пролива были в войне с Германией С 1939 года. Что делал СССР в это время... ссылки в комменте Маркеши. В свете высгхе сказанного, почему это Второй Фронт а не третий?
По поводу 235 тысяч при ядерном взрыве и Дрездена (Кстати это по большей части англичане) то если сравнить это с 4 миллионами погибших в Украине от голода, до войны, то моральный облик СССР ... Финляндия, Польша, Прибалтика и тд не хочу повторяться. Чем Вьетнам лутше Афганистана или Чехии? Необявленному противодействию в Корее... и тд. В этом противостоянии идеологий и держав чистых не осталось.
По Поводу не умения воевать лицом к лицу. Американцы и англичане освободили Океанию от японцев. Остров за островом. Попутно уничтожив японский флот. Освободили Бельгию, Францию, Испанию и тд. По поводу белых флагов... Фашисты вели себя несколько иначе в западной европе чев на окупированной территории СССР. Поэтому и банально боялись (и кстати правильно) сдаваться в плен Красной Армии. (Я не в чём не обвиняю красноармейцев, слышал эти вопли о "кошмарах творимых красными", но считаю бездоказательными; вопли кстати из европы, сдесь ничего подобного не встречал)

K wyrus, cii700...
Ещё раз по поводу поставок по ланд Лизу. Как для особо упорных. Никто кроме америки с СССР не хотел торговать изза отказа платить по долгам и агрессивной политики. Без поставок по ланд лизу войну бы не выииграли. Стратегические материалы, течника течнологии и тд. Выиграла ли америка войну? да нет конечно. Но без её помощи СССР бы проиграл.
СССР не учавствовал в освобождении Океании и Африки. Если бы те дивизии Роммеля были не скованы боями с союзниками в Африке, японцы не завязли в Океаании что случилось бы с СССР в 42? Представьте себе на минутку-Гитлер снимает танковые дивизии с Африки и шлот на москву, а парад дальневосточных дивизий на красной площади отменён в связи с внезапным нападением Японии.
По поводу выхода Красной Армии к Ла Маншу... Страны находящиеся по обе стороны этого пролива были в войне с Германией С 1939 года. Что делал СССР в это время... ссылки в комменте Маркеши. В свете высгхе сказанного, почему это Второй Фронт а не третий?
По поводу 235 тысяч при ядерном взрыве и Дрездена (Кстати это по большей части англичане) то если сравнить это с 4 миллионами погибших в Украине от голода, до войны, то моральный облик СССР ... Финляндия, Польша, Прибалтика и тд не хочу повторяться. Чем Вьетнам лутше Афганистана или Чехии? Необявленному противодействию в Корее... и тд. В этом противостоянии идеологий и держав чистых не осталось.
По Поводу не умения воевать лицом к лицу. Американцы и англичане освободили Океанию от японцев. Остров за островом. Попутно уничтожив японский флот. Освободили Бельгию, Францию, Испанию и тд. По поводу белых флагов... Фашисты вели себя несколько иначе в западной европе чев на окупированной территории СССР. Поэтому и банально боялись (и кстати правильно) сдаваться в плен Красной Армии. (Я не в чём не обвиняю красноармейцев, слышал эти вопли о "кошмарах творимых красными", но считаю бездоказательными; вопли кстати из европы, сдесь ничего подобного не встречал)

menthol

Слыш, отличник,
почитаы историю ещё раз. Сатлинский план индустриализации страны начался в 1933. В это же время был заклыучон договор с Америкой о поставках станков, течнологий и течники. Без этого плана, без поставок Америки что могла бы противопоставить аграрная страна? Об алюминнии и тд я уже писал.
Собирался ли сталин Нападать на Германию и двигаться даьше в Европу ? Вероятно, как часть коммунистической теории о господстве пролитариата и мировой революции. Но не в 1941. Был ли он готов к нападению Германии? Да нет, конечно. Исходя из той же коммунистической теории цапитализм должен был сначала перегрызть глотку себе. Поэтому, как верный ленинец, ои не мог сразу оцнить мсштабы происходящего и бездействовал в начале войны.

Не знаю кто из вас двоечник, однако восхлавлять Американцев за продажу станков, как минимум глупо. Это была обычная сделка. В Америке ещё переживали Великий Кризис 20-хх годов. И покупка за копейки станков и остального оборудования является просто выгодной сделкой. В принципе все кто сейчас комментируют допускают одну огромную ошибку. ВЫ не жили в те годы,не знаете полной картины происходящего, и не были и близко к власти. Вы слушаете других людей, не пытаясь самим разобраться, или проверить насколько сильно выдерживает критику ваше мнение. Вот вы слушаете Резуна, а ведь если проанализировать его слова, то окажется, неожиданно, что примерно 70% текста, его личное мнение!
Не забывайте, что стакан может быть наполовину пуст, и наполовину полон. Если ты убиваешь врага, то для своих ты герой, а для чужих угроза. Продолжать можно до бесконечности. Просто просьба, не играть историческими фактами, и хотя бы осознавать положение дел и вещей на тот момент.
Если бы я был американцем, то я бы считал и что правильно поступил, что нажился на Второй Мировой, и что сбросил ядерную бомбу, и что открыл второй фронт как можно позже.
Однако я интернационалист, и родина моя Советский Союз. И ковровые бомбардировки Дрездена, переполненного беженцами, где не было практически ПВО и Хиросиму с Нагасаки, после которых в сумме умерло 235 тысяч человек,(при условии, что Квантунская армия была разбита СССР, и флота у Японии не было, после битвы у Мидуэйя, и вопрос капитуляции был вопросом времени) где абсолютное большинство женщины и дети, и Вьетнам с напалмом. Всё это показатель подлости и цинизма, агрессивной американской политики. Называть себя героями за, то что не умели воевать лицом к лицу с врагом, смешно.

Если для menthol убийство десятков тысяч мирных граждан в Дрездене, Хиросиме, во Вьетнаме, Югославии, Ираке – это пропаганда, то он сам шут зомбированный с комиксовым мышлением.
Мы ценим помощь США во Второй Мировой войне, Победа была общей, но вклад в нее СССР несравненно больше.

О как космополиты разгалделись!
Флаг янкесский поставил и уже думает, что он америкос в десятом поколении. Резуновский птенец.
Собралась Шобла Антирусская!

мзсс

за наших отцов и дедов я тебя и сам бы порвал они у меня и в лагерях сидели и в атаку ходили в войне есть не только политика а и бизнес чем на западе и занимались потому и гитлера допустили а воевали простые солдаты союзников не хуже наших просто у них тылы были другие

А кишка не тонка ? не вижу связи в вашем посте , с сидением в лагерях и хождением в атаки ваших дедов , и желанием порвать человека( ну натуральная школота ) , который просто указал на вашу историческую недалекость и поверхностное суждение

Ув. господа и дамы! Имею массу замечаний в пользу как одной позиции, так и второй. Но отвечу только на пост ув.Artur2472 по поводу "Шкоды". Зачем вам чехи. Почитайте о масштабах поставок стратегического сырья и материалов из СССР в нацистскую Германию в ходе 2-й Мировой войны с 1939 года и до 22 июня 1941 года включительно. Это было то самое время, когда немцы бомбили Лондон. А статью в "Правде" (в интернете можно найти ее легко) о совместной победе вместе с братской германской армией над "... этой гидрой Версальского договора белой Польшей". На стороне Польши были Англия и Франция, на стороне Германии - СССР. История, мои друзья, не плоская, черно-белая и прямая как палка, а сложная, многоцветная, извилистая и зигзагообразная штука. Если, конечно же, рассматривать ее не на школьном примитивном уровне и не на конъюктурном резуновском. Ширше и глубжее нуна!

Слыш, отличник,
почитаы историю ещё раз. Сатлинский план индустриализации страны начался в 1933. В это же время был заклыучон договор с Америкой о поставках станков, течнологий и течники. Без этого плана, без поставок Америки что могла бы противопоставить аграрная страна? Об алюминнии и тд я уже писал.
Собирался ли сталин Нападать на Германию и двигаться даьше в Европу ? Вероятно, как часть коммунистической теории о господстве пролитариата и мировой революции. Но не в 1941. Был ли он готов к нападению Германии? Да нет, конечно. Исходя из той же коммунистической теории цапитализм должен был сначала перегрызть глотку себе. Поэтому, как верный ленинец, ои не мог сразу оцнить мсштабы происходящего и бездействовал в начале войны.

starfox

Двоечник!
Роль Америки. В чём? В том, что они ЗА ЗОЛОТО ПРОДАВАЛИ нам свою устаревшую технику, добряки этакие?
Или в том, что увидев, что скоро Советская армия к Ла-маншу выйдет, скорее кинулись второй фронт открывать?
Почитай сколько на восточном фронте войск было и на западном!
И какие бои были на западном, где янок сраным веником наци гоняли!
Они войну выиграли, без них 50 миллионов погибло-бы...ГАВНО ты! И пусть админы меня накажут!Это того стоит!

Bilder

Американцы и выиграли. Потому как без них кранты были бы однозначно. Русских 30 миллионов никто не забудет, а вот затирать роль Америки - свинячая неблагодарность. Потому как было бы 50 миллионов погибших в России и полное опустошение европейской части.

Двоечник!
Роль Америки. В чём? В том, что они ЗА ЗОЛОТО ПРОДАВАЛИ нам свою устаревшую технику, добряки этакие?
Или в том, что увидев, что скоро Советская армия к Ла-маншу выйдет, скорее кинулись второй фронт открывать?
Почитай сколько на восточном фронте войск было и на западном!
И какие бои были на западном, где янок сраным веником наци гоняли!
Они войну выиграли, без них 50 миллионов погибло-бы...ГАВНО ты! И пусть админы меня накажут!Это того стоит!

Слишком много комментов на мой скромный пост. Поэтому отвечаыу общим постом.
Ещё раз- далеко не во всём согласен с Резуном. История второй мировой мне интересна лично. Перечитал Жукова "воспоминания и размышления." поразила фраза о том, что "те годы бытовало мнение что агрессора можно остановить только наступлением."(цитируыу по памяти, но смысл сохранён)
К Билдер-это прикол- я тоже в Мельбурне, но другом...
К ции700 ничего не могу сказать про этот университет. запросил цуррицулум но это требует времени.
к ар34 насчёт того кто создаёт историю не спорю. Кто её пишет и под чью диктовку совсем другая история... (постите за каламбур)
К артхур продолжайте смотреть программу время, вам нужна пропаганда а не информация. "европа работаыущая как часы" :-) те не было Сопротивления, "красной капеллы", "маков" и тд. Ваши утверждения зомбированного шута даже критиковать не интересно. Дальше вам можно не читать...
Не вся Европа легла под Гитлера-Великобритания, к примеру, отбилась как не крути. Бельгия пыталась сопротивлятся но совершенно не сопоставимая по размеру армия. Опять же где был СССР с 9 Сентября 1939 по 22 Июня 1941? Хотя и сентябрь 1939 очеь условная дата. Раздел Польши (Нацисткая и Красная армия Встретились в Бресте где немцы передали Брест ), Зимняя война в Финляндии затем в мае 1939 СССР воеал в Монголии против Японии. (знаменитое сражение на Халхин-гол (граница Манчжурии и Монголии )было уже в Августе).
1940 не менее интересен. В марте 1940 подписан "финнский мир" . В апреле Гитлер захватил Норвегию и Данию. Англичане частично отбили порты. Но поже были вынуждены их оставить и к 1942 практически были на грани фашистские У-2... Май 40-немцы захватываыут Бельгию, Люксембург и Нидерланды -старый принцип-разделяй и властвый. и В июне, когда Гитлер начинает ломать сопротивление французов... Стали начинает захватывать прибалтику.
Выше просто хронология. Вывод напршивается сам-две армады захватывая более слабые государства двигались навстречу друг другу... Война была неизбежна.
Утверждения о том что СССР отбился бы без помощи запада-просто смешно. Две цифры. Весь (100%) алыуминий поставляемый в ССР во время войны был из Америки. А из этого алыуминия делались моторы для Т-34. И близко к 90% подвижного состава железных дорог в СССР к 1945 было американскими. И РС-реактивные снаряды для авиации тоже американского производства. (По воспоминаниям советских истребителей до их получения немцы сбрасывали листовки "русский, перестань портить краску на моём самолёте")
Я не в коей мере не оспариваю роль СССР в победе над фашизмом. Jeto byl velikij podvig VSEX ljudej vsex nacional'stej zhivushhix vmeste (vol'no ili nevol'no drugoj vopros). Poteri v 30 millionov sopostavimy tol'ko s pizyvom v 32 milliona (za vsjo vremya vojny). Oficial'nye poteri Armii 8.6 millionov. Jeto cena Pobedy.

мзсс

европа начала воевать с фашизмом раньше нас и если-бы не постоянные бомбардировки рейховских заводов нам было-бы еще туже а красная пропаганда круче буржуйской

В 1940-м французская армия потеряла около 50 тыс. погибшими, зато 1.5 млн. - пленными, вот такое героическое сопртивление, остальные сдавались почти без боев, зато вся промышленность Европы работала на Гитлера как часы без забастовок и диверсий, только Scoda чего стоит!

мзсс

европа начала воевать с фашизмом раньше нас и если-бы не постоянные бомбардировки рейховских заводов нам было-бы еще туже а красная пропаганда круче буржуйской

судя по Вашему возрасту можно сказать что вы попросту не учились в школе , либо совсем не интересовались историей помимо ...Где и какие страны воевали раньше нас с фашизмом? Европа обдристано сдалась своему выкормышу Гитлеру умело подогревая его восточные территориальные притязания ....так что заводы не бомбить надо было , а с самого начала не дать их построить , не пахать на этих заводах продвигая идею Шикльгрубера о " новом мировом порядке " которую до сих пор продвигают современные демократы и либерасты

Bilder

Американцы и выиграли. Потому как без них кранты были бы однозначно. Русских 30 миллионов никто не забудет, а вот затирать роль Америки - свинячая неблагодарность. Потому как было бы 50 миллионов погибших в России и полное опустошение европейской части.

вот такое, как ваш аватар, лицо я вам гарантитую, скажи вы такое в России, а не у компа в Мельбурне, хотя скорее всего такая гнида где- то рядом

Оказывается, ничего то мы не знаем, «нас обманули»! Но нарисовалась американская блондинка texnews, поклонница резуна и прочих гордиевских, а также другие эмигранты, изучающие, похоже, только комиксы про супермена, вот то они нас и просвещают! К вашему сведению, Красная Армия сломала хребет вермахту, а вот наши дорогие союзники высадились в Нормандии, когда нам до Берлина не далеко уже было, а то всю Европу без них освободят! «Бравым американским парням», как и английским впрочем, легче мирных жителей десятками и сотнями тысяч убивать – в Гамбурге и Дрездене, Хиросиме и Нагасаки, во Вьетнаме, в Югославии, Ирака, Афганистане, Ливии и т.д, и т.п. Вот эмигранты перед новыми хозяевами прогибаются-то – мастер-класс!

свинячая неблагодарность

Ох, сейчас Вам здесь наваляют...